必威体育

主持人：我的感觉奥运项目很重视了，足球项目并不如奥运项目监管力度这么大。
张长久：过去足球联赛，前些年都不查的，随着力度的加大，足球界认识的提高，开始查了，其实足球查的数量远远低于田径，游泳，远远低于这个数量，查出的都是二类药物。

主持人：是不是我们国家以后会加大这方面的力度。
张长久：这对足球界这方面影响比较大，他们已经开始着手这方面的教育，主动提出增加检测的数量，国际上来看也是这样，最近我们接受了一个台湾举办的国际足联举办的赛事，160个样，说明他们对这方面也重视了。

主持人：刚才你也提到了误服可能的发生，为什么会有这种可能发生，是不是因为平常用药不小心，治病的药中有这种成分？
张长久：国际奥委会禁用表里面都是药，对于运动员要是不提高警惕，我是运动员，我用药要符合国际奥委会标准的话，都很容易出问题的，因为都是药物。另外还有一些具体的问题，误服，你比如有些药里边就含这些东西，含这些东西，厨房可能给的不明确，或者运动员不知道这个名字是这个表里面的，知识欠缺。比如说这次张可提出来的，他用的是治痔疮的药，买的是法国生产的，进口的，说明书当中有中文说明书，盒上没有写这个禁用物质，但是他里面的说明书没仔细看，如果不注意的话，会出现这个问题。另外有一些补品里面可能也有，比如说减肥食品，有些非法厂商，为了达到减肥的作用，加一些药，对于减肥食品加进去起作用很大的，但是他是药物，是兴奋剂里面的一种，吃进去以后，厌食，兴奋，就达到了减肥的目的。甚至有些减肥食品还加利尿剂，降低体重，排尿来达到目的。但是这些减肥食品并不写，我含有利尿剂，也要出问题。还有一些，就是在药里边的处方，甘草片里面含有一些其他的，治咳嗽的，甚至有一些食品也有可能。瘦肉精，人吃了猪肝，很可能导致阳性，这个也有可能。所以说我们也发现了一些进口的补剂，HMβ，加拿大进口的，吃进去以后，就会产生阳性，田径上出线的，我们也向国际田联反应了，加拿大出的HMβ含有这种成分，不注意的话，不仅仅是中国运动员，我想全世界的运动员都应该注意这个问题，你是运动员。

主持人：这个防范起来问题可能就比较大了，是不是跟商家，厂家也都有关系，而且他们也需要承担一部分责任？
张长久：现在由于我们体育法出来以后，对他们也有要求了，医生开处方的时候，你要注意，你是医生，你知道哪些是国际奥委会禁用的药物表你要有，你不能给他开出去。厂家生产的药，你要注明，这里含有兴奋剂，运动员不能服用，对他们应该是有要求的。

主持人：据说国家食品药监部门好象和体育总局有这方面的合作？
张长久：对，有这个合作，他们是积极配合的。

主持人：在哪些方面有合作？
张长久：对厂家的要求，你生产的含有兴奋剂的东西，一定在说明书上写明，这个不适合运动员吃，这里含有运动员禁用的药物什么什么什么。

主持人：现在看来，这个步伐还没有跟上？
张长久：有一定难度，这里面有知识面的问题和宣传的问题，有些厂家对兴奋剂不太了解，我生产的东西，可能含有兴奋剂成分，他可能都不知道是兴奋剂呢，没跟上，因为现在刚刚开始不久，可能还不够规范，还不够全面，所以说运动员用药的时候，确实是，极其要慎重的。

主持人：这可能就是更要麻烦我们的队医，在运动员服药的过程监督他们。
张长久：所以我们还要注意宣传，首先告诉他们哪些是不能用的禁用药物，然后告诉他，这仅仅是属于物质，而不是全名。比如说某某某感冒药里面，并不见得叫麻黄素，但是里边含有麻黄素，你一定要知道他的处方，一定要清楚。

主持人：中国还有一个现实中的问题，我们饮食文化非常悠久，广泛，我们吃一些平常的食物，甚至就是补品，自然的补品也会和这些兴奋剂沾上边呢？
张长久：有些中草药，比如说马钱子就含有四季宁这种物质，这就是禁用物质里面的一种。当然还有麻黄素，有些治咳嗽的东西，治感冒的可能含有麻黄素，这个中国已经发现过，国际比赛当中发现过。比如说他吃一种口服液，这个口服液里边，可能就含有四季宁，发现过。

主持人：如何处理好运动员进补和反兴奋剂这种关系呢？是不是现在进补的严格要求也非常重要？
张长久：进补看怎么说了，如果是营养品的话，我们有一个要求，一定要保证它不含兴奋剂，怎么保证呢？卫生部对于他上市的营养品，比如说抗疲劳的，减肥的等等营养品，多半通过兴奋剂检测中心检测。兴奋剂检测中心，通过这个检测的时候，这个补品不含兴奋剂，他才能上市，一个是保证消费者的利益，也是老百姓的利益，你不能在补剂里边，补品里边，你含有兴奋剂，对人体是有害的。如果没有的，运动员就可以吃，如果有的，运动员就不可以吃，运动员对于你吃的补品是要负责任的，你要看他是不是经过兴奋剂检验中心检测了，如果经过检测了，你可以用，没经过检测，你不可以用，我们在这方面的教育也是很严格的，不能随便谁给我一点补品我就吃了，你生产口服液我也进去了，说这个好，那不行。他知道，必须要经过兴奋剂检测，如果你吃错了，找判，不存在着误服问题，顶多说确确实实专家认为，你确实是误服了，你有很多证据拿出来了，顶多轻判，但是肯定要判的。

主持人：现在任重而道远，可以说，听您这么分析了一下，但是2008年奥运会，还有不到四年就在北京举行了，我们现在是不是工作压力更大了？
张长久：因为北京要举办一个科技奥运，我们提出口号科技奥运，我们在北京举办奥运会，科技亮点对于我们来讲，我觉得第一个给我们搭了个很好的舞台。第二，我们要在兴奋剂上弄一个亮点，要有突破，这个亮点并不是国际掌握了，我们掌握了，而是我们有突破。国际上没有解决的，我们能在这上面解决，我这个突破，我们有很多想法，也得到了国家的一些资助，课题的资助，我们想是不是能够给兴奋剂这个领域，给国际在反兴奋剂的科技上做一些贡献，我们正在做。

主持人：您指的是什么？
张长久：有的时候我也担心，现在说出去会不会把牛吹出去了，没完成怎么办，有一定风险。比如吧，现在生长激素，我们感到生长激素检测的方法还没有得到一个国际公认的方法，在我们的奥运会上有一个比较好的方法实施，当然还有其他的没有解决的一些东西。新的技术，比如说生物芯片能不能研究一些解决的一部分的内容，或者说是探索的问题，做一些探索，当然说完全解决，我现在还不敢说，我们只能说是默默的在做，跟国际上也有合作，默默的在做。

主持人：听着挺诱人的这么一个计划，刚才网友提问非常好玩，通过尿液就能检测出来是否用药，然后是血检，随着科技的发展，以后是不是要通过割肉来检，听起来挺吓人的。
张长久：割肉他可能是指的基因兴奋剂了，现在禁用的都是通过尿检，血只有一种，EPO，割肉就是说笑话了，对于这个领域的科学家来说，尽量使用便于取得的样品，你比如说采血都不是好办法，没有办法的办法，取尿比较方便，没有什么意见，要是取血呢，对于运动员来讲，一个是不方便，另外有一些国家，或者是信仰，还接受不了，都是困难的。

主持人：割肉更接受不了？
张长久：那是不可能的。

主持人：但是基因兴奋剂是怎么回事呢？
张长久：这一次，今年的禁用药物表里边，在兴奋剂禁用药物表里边提了一下，就提了一句基因兴奋剂，这些药，这些药，还提了一句基因兴奋剂，基因兴奋剂传说的比较多，我对它的理解也不是很多，但是我看了一些文献，比如在做动物实验，比如说在肌肉上的变化，比如说给老鼠，左腿植入一种变异的基因，左腿的肌肉比右腿明显增大，力量也增大，牵引力，做实验的时候，是增大的。比如给动物一种基因导致他产生更多的EPO，血粘稠度大大增加。如果这个用到人上，会不会出线这个问题呢，这是令人担忧的问题，这个我认为如果出线这次悲哀，可以说是人类的悲哀，体育界的悲哀，这是完全违反伦理的。现在还没听说在体育界使用这个，可以说还没听说，但是伦理上今年提出来了，禁止使用基因兴奋剂，仅仅是提出，但是还没听说过使用，要使用的话，真是太可悲了。

主持人：那么多的工作，2008年奥运会，我们这个部门的工作重点是什么呢，防止我们自己的运动员服用兴奋剂，杜绝这种现象呢，还是做好我们在整个奥运会上的检测工作？
张长久：2008年奥运会我们任务比较重，除了对中国的运动员加强，加大控制以外，杜绝他们平时什么时间，就坚决不能用，用了就抓住处理，坚决打击，除了对中国运动员控制以外，我们还承担了更重要的，就是对奥运会期间，这么多运动员，这么集中的大量的样品的检测，所以说这次我们要盖一个新的实验大楼，财政部批的，5600平方米的新的实验大楼，我们将进一大批仪器，要培养一批检测技术人员，也是抽调了高校的科研单位。我们还要在各个场站建立检查站，就是收样的，还要培训一大批收样员，我们叫检查官，任务很重的，而且我们想，可能还要出线一些亮点，兴奋剂检测的亮点，任务确实很重。

主持人：从您的介绍中，我也感觉到，好象是一个耗资非常巨大的这么一种工程。
张长久：这个期间这么多的人，可以说组委会里边，兴奋剂的队伍是最大的，包括它的检查官等等。从现在来看，国家今年就有一个，生长激素就给了，科研经费就给了四百万，这一个药物的科研经费，财政部给的。国际上还要给一些，世界反兴奋剂机构给我们提供一些经费，也是做生长激素的研究，就是这个课题。逐步的增加呢，要买仪器呢，要盖楼呢，我估计，我不好说是多少，我们都是上亿了，达到上亿了。

主持人：这一部分钱，除了我们自己国家批的，还有国际反兴奋剂组织给我们提供的一部分经费，其他的都能落实了吗？
张长久：在奥运会期间，所有药品检测的经费，或者是仪器的保障，人员的保障都由北京组委会负责。现在我们报告上去了，还没有具体落实，因为这儿还有一段时间，人员不可能现在就来，仪器也不能现在就开放，楼房还在建设，楼房的经费在落实了，图纸已经出来了，可能马上就快了，估计2006年底可能就交工了。

主持人：为什么在生长激素上我们就要花那么多钱呢？
张长久：难度大，生长激素是肽类激素，分子量特别大，体内停留时间短，浓度特别低，体内还有，所以检测难度特别大。

主持人：是不是在我们国家开奥运会，所有的这些兴奋剂检测所有的重任都归北京奥组委？
张长久：对，都归奥组委管，提供条件，检测任务都是兴奋剂检测中心，就是我所在的部门来完成，奥运会期间。

主持人：国际上的国际反兴奋剂组织会不会给我们一些交流，帮助。
张长久：现在经常的检查工作，他们现在组委会的负责人经常来，所谓的督促，进行怎么样了，到哪一步了，他都是要落实，要负责的，别到时候没弄好，奥委会这方面也是抓得挺紧的，他常来问这些事情，你们现在做到哪一步了，落实怎么样，条件保障怎么样。

主持人：现在国际奥委会对进度是否满意呢，您对我们2008年工作的前景给我们一个展望好不好？
张长久：在北京办肯定是出色的，兴奋剂肯定会更出色，因为我们的队伍，中国反兴奋剂科技队伍比较强，先进的行列，我们有一个叫吴莫天（音）博士，国际有一个三人组成的赛事小组，实验室专家小组，他都是成员之一，30个专家之一，我们成员的人员也比较多，将近20人，多数是高级职称，所有的都是硕士以上，海外归来的有三分之一，队伍非常好。所以我们想，肯定我们会非常出色的完成好兴奋剂检测的任务，条件我想大家肯定给予保障的，因为我们还是很重视这方面的工作的。另外呢，我们还想，能不能再搞一些亮点，这个亮点不敢保证，但是我们在努力。

主持人：听您这么介绍，我们投入了这么多的经费，高素质的科研人员，我们反兴奋剂，能不能除了反兴奋剂的领域以外，我们做的一些科研，对于我们其他的领域有所帮助呢？我突然有了这么一个想法？比如说生物科技，好象都是一些相关的领域？
张长久：我们和其他的，因为我们任务比较重，所以现在主要的任务就是接受国内的反兴奋剂委员会的任务，当然还有国际的，就是周边国家的，反兴奋剂检测的任务。当然我们给社会做的工作，就是给卫生部，承担的食品，药品，监督局的，市场上营养品的检测任务，对于市场上的营养品，对于消费者负责，他们的营养品不能加入药，加入药就违反药证法了，所以呢，还有3.15，他们都送了一些市场抽查的营养补品，减肥食品，抗疲劳的食品送过来，送来以后我们检查，有问题了，取消他们产品注册等等，这是给社会上做的主要的工作。